As most people reading this already know, an incident took place in a recent football match between the Wehdat and Faisali clubs, where the fans of the former were seriously injured due to the intervention of Gendarmerie Forces who clashed with the fans. From the various accounts I’ve read and gathered in the past day or so, including from people who were actually there – the Faisali fans were let out of the stadium first, which is normal procedure for the losing team, in order to avoid clashes between the two groups of fans. People from outside the stadium began to throw stones and bottles in to the arena, creating chaos inside, where disgruntled fans exchanged words causing the Gendarmerie forces moving in to maintain calm, which somehow resulted in fans getting beaten, but worse, an iron fence that separates the fans from the field collapsing and trapping people as a stampede ensued, which resulted in the high number of casualties (said to be over 150), including children. Suffice to say, what happened here was very unfortunate and saddening.
Of the hundreds of matches that have taken place between these two teams, this is probably the first time (to my recollection) that something of this magnitude has happened. For the foreign reader, it should be pointed out that the Wehdat team has come to represent a demographic of mostly Jordanians of Palestinian origin, with the Faisali team representing mostly Jordanians of Trans-Jordanian roots. To what extent this representation is 100% accurate is uncertain, but it is the general perception and belief held by most Jordanians. Moreover, hooliganism is rife amongst the fans of both clubs, and more often than not, matches end with cars being destroyed, mild clashes between fans, things being thrown, and people landing themselves in jail for the night.
That said, it is utterly difficult to say almost anything about this subject without being faced with a label. That’s just the risk one takes.
Faisali and Wehdat football games are not mere football games but rather an arena where elements of honor, national identity, origin and roots all seep in. And it is as divisive as one can imagine when it comes to these elements; you are either a fan of one team or the other. In other words, you are either pro-Jordanian or pro-Palestinian; to be a member of one camp is to proclaim yourself the antagonist of the other. While this may appear downright silly in the context of greater threats (and I assure you, it most certainly is), it’s nevertheless the prevailing perception. And with that in mind, it’s incredibly difficult to offer any type of balanced commentary without being labeled as either this or that; a “with us” or “against us” mentality. It is an issue where your family name, origin and allegiances are all called in to question, which is just what the issue of Jordanian national identity needs these days. It is for these reasons that an incident like this steers the local conversation immediately into a question of origin. There is no one on the street who is not talking about this in the context of Jordanian-Palestinian identity.
Naturally, this story has me fluttered with various thoughts, and this is what I have to offer on this subject:
First, this was a football match, where, much like a protest, events are never as black and white, tasteless and oversimplified as some would have us believe. One Washington Post article seemed to boil down the equation to: Jordanian police attacked Palestinian fans; Jordanians bad, Palestinians good. This equation is perhaps reiterated to some extent locally by absurd opportunists, who, in typical fashion, will attempt to take over this issue for their own personal benefit.
But those of us with a shred of intellect know better.
We know the devil lingers in the details and even if one was physically there at the event, their eyewitness account isn’t necessarily dependable, especially when it comes to these types of incidences where chaos rules the scene. And I have a tougher time than most in casting immediate judgment and responsibility on any specific group as it is never that black and white. Those of us living in Jordan know this. To live in Jordan, is to live in the assorted shades of grayness, everyday.
I think at times like these, we search for someone to blame. Someone to bear the responsibility completely. Absolutely. Indefinitely. We blame the fans, who hurled objects. We blame the Gendarmerie Forces, who used excessive force. We blame the fathers who brought their children to such a match. We blame the police. We blame the fence that caved in. We blame the state. We blame the circumstances. We blame history. We blame the clubs, and even call for their dissolution. We blame everyone we can think of, and still, there is no resolution.
I think at times like these I am easily tempted to become angry, just like everyone else. But only because rage is so easy. So simple. So, uncomplicated.
And then I remember that while anger makes one feel better for a day or two, it does nothing to resolve the bigger picture. Some of the officers involved will probably be investigated and even held accountable for their actions in a bid to restore some public calm. And that will make one feel better for a week, it might even kill the news cycle. But again, it does nothing to resolve the bigger picture.
So what will?
If there was ever a time for the taboo chains to crumble, the chains that have long ensnared any attempts to host a national dialog over the issue of identity – this would be it. This is an issue that has been dying to see some sunlight, some attempt on a national level for a conversation to evolve, for resolution to grow in the place of divisiveness. The state needs to recognize this; our leadership needs to understand this. This issue will not go away. Not even with the establishment of a Palestinian state. This issue will continue to fester beneath the surface of social discontent in Jordan. It will continue to grow. It will continue to divide. It will continue to find new ways to erupt; new landscapes to manifest itself; in this case, a football match. It will continue to be our Achilles heel. It will continue to strike at the center of who we are. It will continue to be a volatile element in our midst, destined to disrupt, distort and destabilize – and no amount of security forces will ever be enough to restore calm. This issue, this unspoken conversation is a growing wave in the ocean that is capable of nothing but sheer destruction. It born and bred for the single purpose. And at the end of the day, it is on the state to take action and it is on our leadership to – lead. Not with speeches. Not with slogans and national campaigns. Not with Parliamentary committees. Not with empty gestures. Not with appeasement. But with genuine and honest acknowledgment, and a conversation. The acknowledgment that this issue is as pertinent to our social cohesion, to our very survival, as the issue of water is.
As a people, we need to find ways of putting aside the rage and the blame. History has shown us time and again that little good has ever come from either. We need to find compassion, we need to search for resolution. We need to evolve past the cliches of traditional stereotypes and perceptions. We need to write a new history. A new book. We need to pass on a new legacy; a new inheritance. We need to do this now more than ever.
We need to have a conversation.
And it needs to start now.
63 Responses to “Chaotic Football And The Palestinian Jordanian Identity Conversation”
A Piaster For Your Thoughts...
Please note this blog's commenting policy.
Search
7IBER is nominated in the Special Topic Award for Culture & Education, as well as the Best Arabic Blog categories! Lend us your vote and help spread the word! (psst...you can vote daily:)
vox populi
- Bana commented on What’s Really Killing Jordanian Women
- Richard commented on 18 Year Old Jordanian Gets Two Years For Burning Picture Of King Abdullah
- Husam D commented on It’s Time (Seven Years Later And Other Thoughts)
- Husam D commented on How The Arab World Remains Blind To The Value Of The Internet And Social Media
- {mobile social media| location based marketing| solomo| social Location Mobile| social media marketing| china mobile social commented on How The Arab World Remains Blind To The Value Of The Internet And Social Media
- Ali commented on What’s Really Killing Jordanian Women
Misc.
Naseem Tarawneh, Thanks for blogging such a truthful and objective perspective of the incident, yes we need this conversation more than ever. and it needs to be now. We have to stop blaming each other before it gets more complicated my broher
This problem along with the tribal violence in university campuses and between two tribes over a parliament candidate, our government mistakenly thinks that if a problem is not addressed it will eventually disappear. The article you mentioned is not the first to point out the disconnection between Jordanians and Palestinians in Jordan. This is a repeated incident and it will not be the last. I agree with you it is time for a conversation.
State identity crisis.. Security forces are no different from sport teams politically..Designed to provide “employment” to a certain segment of the population.. entitlement..protect ur “identity”..protect ur entitlements..The “other” must be subdued..State in survival mode..Paranoid..
drip..drip..
Leak..
Excellent commentary addressing a most urgent need, at many levels.
There are so many external forces pulling at the fabric of Jordan’s society, it certainly should be a priority to strengthen the internal ties of social cohesion. Mankind is a mess.
No, it isn’t the first time.
http://213.251.145.96/cable/2009/07/09AMMAN1689.html
How are we going to put the rage and the blame aside when those in charge belong to one camp and not to both?! Yes, let’s sit down, rationalize everything, and come up with productive solutions, but who is to sit with who? Who makes the final and the initial calls? Who formed the Gendarmerie forces? Who has the power to dissolve/lessen them?
Let’s name things as it is, let’s be honest and real, then we might get to some solutions to this.
Thank you Tarawneh, u said nothing but the truth..the only solution to this ongoing issue is to put aside our identities (Jordanian, Palestinian, Caucasian, …etc ) and instead to agree on one identity. You hold the Jordanian nationality, then you should think and act toward the benefit of this country, not your ppl, tribe or origin. the public is in a serious need for a deep and constructive conversation…
bless you all.
What a waist of time, you should ditch blogging and become a romantic poet instead.
This clash has deep root in the dynamics and complexities of “Jordanian”/” Palestinians” dimension but here is different perspective on the back round of this
مع ظهور الدفعة الجديدة من تسريبات ويكليكس، برز احد “الكيبلات” التي اصدرتها السفارة الأمريكية في عمان والذي تحدث عن “بلطجة” يمارسها مشجعو نادي الفيصلي الرياضي واغلبهم من الشرق أردنين، ضد جماهير ومشجعي نادي الوحدات وهو نادي يمثل الاردنين من اصل فلسطيني. ذكر التقرير ان هتافات جماهير نادي الفيصلي في تلك الفترة شملت إسأت إلى الأسرة الحاكمة، وتحديدا إلى الملكة رانيا العبدالله عقيلة العاهل الأردني بالهتاف المشهور: “واحد، إثنين، واحد، إثنين، طلقها يا أبو حسين تنزوجك ثنتين”.
كنت أعمل خبيرا إقتصاديا ومساعدا لمنسق سياسات العراق في السفارة الأمريكية في عمان في فترة إعداد ذلك التقرير في الشهر السابع من العام 2009. وإن كنت لا املك رفاهية الحديث عن تفاصيل عملي او اي شيء كنت فد قمت به ضمن مهامي الرسميةـ إلا أنني استطيع القول إنني اذكر تماما أنني أبلغت السفارة الأمريكية في عمان تفاصيل الهتفات التي كان يطقلها جماهير النادي الفيصلي في تلك المباراة، بما فيها “طلقها يا أبو حسين” إضافة إلى ” عل مكشوف عل مشكوف، فلسطيني ما بدنا نشوف”
إلا أن أبرز ما يثير الغرابة في التقرير الذي اصدره نائب السفير الأمريكية في عمان لورنس مانديل، والذي حظيت بشرف العمل معه في أكثر من مناسبة، هو “صمت الملك الأردني على ما يحصل رغم وصول الإسأت إلى عائلته”.
بعد تسرب هذا التقرير بأيام، هاجمت قوات الدرك الأردنية جماهير نادي الوحدات ليلة الخميس، العاشر من كانون الأول، مخلفة ما يزيد عن مئة مصاب منهم طفل في حالة حرجة، حيث ذكر شهود العيان ومنهم نائب سابق من أصل فلسطيني، أن قوات الدرك هاجمت جمهور نادي الوحدات دون أن يستفزها الجمهور على الإطلاق.
ما حصل لا يقف عند كونه عنف ملاعب، او قسوة اجهزة أمن، فالأمر أعمق من ذلك بكثير. فمنذ العام 2008، تبنت دائرة المخابرات العامة الأردنية سياسية شبه معلنة في عزل وإقصاء وترويع الأردنين من اصل فلسطيني، لأجل خلق وضع للفلسطينين في الأردن، (وهم الأغلبية حسب كافة تقارير وزارة الخارجية الأمريكية)، بحيث يصبحون على حافة الاقصاء والتهميش بدرجاته القصوى بهدف جعل وجودهم في الأردن مسألة خاضعة للتشكيك وبالتالي وضعهم على حافة تحولهم للاجئين من جديد، هذه الفكرة أبدعها إستراتيجو المخابرات الأردنية على اساس كونها ورقة ضغط على إسرائيل لمواجهة ما يراه الأردن توجها إسرائيليا لفرض حكم الاغلبية في الاردن، وبالتالي تأسيس وطن فلسطيني شرق النهر.
هذه السياسة بلا ريب شبيهة لحد كبير جدا بسياسة النخبة الحاكمة في جنوب إفريقيا التي اختلقت نظام الفصل العنصري، الأبارتيد، Apartheid لعزل الإغلبية السوداء عن السلطة وموارد البلاد، وتماما كما هو الحال في الأردن الأن، كانت شرطة جنوب إفريقيا تظهر عنفا غير مسبوقا في التعامل مع الأغلبية المهمشة بسبب أو دون سبب.
إلا أن شأن كرة القدم في الأردن هو أشد تعقيدا، حيث أن دائرة المخابرات العامة الأردنية تستخدم ملاعب كرة القدم لبث روح التفرقة والتمييز ضد الفلسطينين، حيث تحولت ملاعب الكرة الاردنية إلى أراضي معارك بديلة By Proxy تستعرض فيها الدولة الأردنية سطوتها على الأغلبية الفلسطينية وقدرتها على الترويع والسيطرة وكذلك تذكير الأردني من أصل فلسطيني بأنه ليس سوى “ضيف ولاجيء”.
إن توقيت ما حصل يوم الخميس الماضي يعد غريبا جدا، فهو يأتي في وقت تتسم العلاقة بين الأردنين من اصل فلسطيني والشرق أردنين بالتعقيد الشديد خاصة بعد إجراء الأردن لإنتخابات مبنية على قانون الصوت الواحد الذي يعطي الأردنين من اصل فسطيني فرص محدودة للفوز ومقاعد معدودة جدا، حيث أصرت الحكومة الأردنية على تطبيق ذلك القانون رغم الإنتقادات الدولية من أقرب حلفائها، بحيث أصبح العرب في إسرائيل، والذين يمثلون ما يزيد بقليل عن 23 بالمائة من السكان، يتمتعون بأحد عشرا نائبا في الكنيست الأسرائيلي، في حين أن الأغلبية الساحقة الفلسطينية في الأردن بالكاد يمثلها نفس العدد من النواب في بلدهم.
كذلك فإن ما قمت به قوات الدرك الأردنية من إعتداء على جماهير نادي الوحدات إنما هو رسالة قوية جدا في توقيت فريد بعد تسريب ويكيليكيس للرسالة الدبلوماسية المشار إليها إعلاه، أيضا، فإن الملعب الرياضي الذي تمت فيه المبارة يسمى بإستاد الملك عبدالله الثاني الرياضي، مما يعطي الرسالة عمقا واضحا لا يحتاج الكثير من التفسير، بأن الاردنيون من اصل فلسطيني الأن يجب ان يعلموا أن أي تعاطف دولي لن يشفع لهم، بل سيوقعهم في مزيد من الألام والمعاناة. فهي رسالة فجة وواضحة وتحذير معلن من قبل الدولة الأردنية لهؤلاء.
من ناحية أخرى، فإن ما حدث ليشير إلى عمق الحفرة التي حفرتها لنفسها الحكومة الأردنية، فسياسات إقصاء الفلسطينين للضغط على إسرائيل تبين انها غير ذات جدوى، حيث ان إسرائيل تملك من القو ة ما يمنع الاردن حتى من مجرد محاولة فرض الفلسطينين كلاجئين عليها، كما ان تعثر مفاوضات السلام الذي قابله مزيد من التشدد الأردني في التعاطي مع الفلسطينين جعل الأردن خارج أي معادلة حل أكثر شمولا او واقعية من وجهة نظر كافة الأطراف المعنية بالسلام بما فيهم الفلسطينين انفسهم.
كذلك، فإن الأغلبية الفلسطينية، التي تتعمد الحكومة الأردنية الضغط عليها الأن، إنما هي عصب حياة الدولة الإقتصادي، حيث أنهم يسيطرون على قطاع الأعمال والإستثمارات كما و تبلغ تحويلات الفلسطينين العاملين في الخارج حوالي الأربعة مليارت دولار سنويا للأردن الذي لا يزيد ناتجه القومي الإجمالي عن 21 مليار دولار سنويا، مما يعني أن تهميش هؤلاء وأفقادهم الثقة ببلدهم إنما هو انتحار إقتصادي لدولة ذات موارد شحيحة وكذلك هو إنتحار سياسي لدولة تملك القليل من الأوراق السياسية لتلعب بها.
كذلك، فإن قوى التطرف العشائري في الأردن، وفي تنمرها على الأردنين من اصل فلسطيني تتجاوز بالامر للوصول إلى التنمر على الاسرة الحاكمة نفسها والإستخفاف بمقدسات البلادة السياسية، كما اشار تقرير السفارة الأمريكية في عمان، وهو أمر لا تملك مؤسسة العرش ألأردنية رفاهية السماح به ولا القدرة على مواجهته في نفس الوقت حيث أن ذلك سيعني عدم سيطرتها على الأجهزة الأمنية والجيش المسيطر عليهما بالكامل من العشائر الشرق اردنيةـ وهذا بحد ذاته أمر وضعت الدولة الأردنية نفسها فيها نتيحة منع الأغلبية الفلسطينية من أي تثميل ولو شكلي ضمن المنظومة الأمنية.
إلا أن الحكومة الأردنية لا تزال تبدو مصرة على الإستمرار في الحفر، معمقة الحفرة التي ابتعدتها لنفسها، حيث ان، دائرة المخابرات العامة هي من يصوغ السياسة الداخلية والخارجية للبلاد، ولذلك فان اي تأجيج او تصعيد للوضع الداخلي سيؤدي إلى مزيد من النفوذ لها، نفس هذا الأمر حدث أثناء الحرب الأهلية الأردنية عام 1970، حيث إعترف صراحة مدير المخابرات الأردني آن ذاك، نذير رشيد- في مذكراته الممنوعة من النشر في الأردن وفي أحاديث مطولة له مع فناة الجزيرة- انه هو ومؤسسته كانا يسعيان للتصعيد بل وحض الراحل ، الملك حسين، على مواجهة الفلسطينين، مما نجم عنه مجازر رهيبة بحق المدنين الفلسطينين في حين بقيت المنظمات المسلحة الفلسطينية على قيد الحياة بل وانسحبت إلى لبنان، وهو الأمرالذي لم يخدم اللاجئين الفلسطينين أو القضية الفلسطينية الإسرائيلين أو اللبنانين، بل خدم الأردن فقط.
ان كافة المؤشرات في الأردن توحي إلى تطور حالة من عدم الأستقرار الذي يمكن أن يتطور بسهولة إلى اضطرابات واسعة، إلا أن هذه الإضطرابات ستكون مختلفة عما حدث عام 1970، حيث ان الفلسطينين في الأردن هذه المرة لا يملكون أي سلاح أو قوة، وهم أكثر استعداد بعد اربعين عاما من الإضطهاد، لقبول فكرة تكوين وطن لهم شرق النهر. كذلك، فإن الدول الغربية و إسرائيل لا ترى بالضرورة في الاردن صورة الدولة المسالمة التي كانت تقاتل مجموعة من الإرهابين كما كان الحال عام 1970، بل ستكون صورة دولة شمولية تنكل بأغلبية شعبها، (وهو تماما ما يسعى إليه دهاقنة الأجهزة الأمنية الأردنية). مما سيدفع البعض الى التفكير في فرصة للدول العظمى لإحداث تغير جذري واقتناص حل دائم.
إن كان ما حصل في مباراة الخميس الفائت هو تحذير، فهو لم يكن تحذيرا للفلسطينين في الاردن وحسب، بل جرس إنذار بخطورة الوضع القائم في الأردن للمنطقة ككل بما فيها الولايات المتحدة وإسرائيل.
Honestly, I think it’s wise not to overreact to the events of Friday night…. sure, it was an embarrassment for Jordan and has no doubt entrenched the negative views about local football in the minds of those who haven’t actually set foot inside a Jordanian stadium for 20 years, but I always think it’s dangerous to impute too many motives or sociological agendas in the minds of young men who have gathered to watch two bitter rivals play each other. It’s not, what anyone thinks, the beginnings of a civil war.
In Europe, where the game was scarred by violence for years, the fans hardly needed the varnish of national identity to kick seven bells out of each other, and the police had no issue wielding batons at anyone with a coloured scarf, whether they were a compatriot or not. In England, Manchester United and Liverpool manage to despise each other without additional badges of identity, as do Tottenham and Arsenal…
I guess the closest comparison to Wehdat-Faisali is probably Glasgow, where Celtic represents the Irish Catholic community, mainly drawn from the immigrants who moved to the city in the 19th century to work on the dockyards. Rangers is the Protestant team… over the years, the rivalry came to mirror the troubles in Northern Ireland, where the Protestants “loyal” to the British government fought with the Catholic minority whose allegiance was instead to Dublin and the Republic of Ireland.
Yes, it was ugly, yes there was all sorts of soul-searching about the violence at the stadium, but it only ever remained a footballing problem, which was managed within the context of the thrice-yearly games between the two clubs. In 2010, they tend to go off without a hitch.
Football is an emotional game watched by young, impassioned men. If you don’t have division, you don’t have interest…. and where you have division amongst this demographic, you have the potential for violence. But it’s entirely possible to manage this violence with effective policing and stewarding, better stadia and maybe greater efforts by the two clubs to reduce the heat with joint events, training camps, expressions of goodwill, etc.
The last thing we need something as mundane as a disturbance at a football match being turned into a national catastrophe.
Somebody has to say something in defense of Mr. Khouri, who’s taking a lot of shit from some ppl who are either walking along the official line in this story, or those who are trying to make their argument against it appear fair and balanced.
Tarek Khouri is not just a politician that you can blindly label as an opportunist. He actually IS the president of the Wehdat club and HAS a certain responsibility towards his players and fans. He IS more in touch with players and fans than you or I will ever be. When he literally hears thousands of people chanting HIS NAME in the stadium, celebrating the win of their team with HIS NAME, and then sees them being beaten, and then hears them and sees them on TV asking HIM DIRECTLY to withdraw the club from the competition, and then hears their stories about how they were beaten, and by who, then the least he can do is support their story, acknowledge the wrong they were subjected to, stand with them, and name names and point fingers (for them) because he knows they need him to do that.
That is the least he can do for them as their “leader.” You talked about leaders and the need for acknowledging people. That’s exactly what he’s doing and you should be commending him not calling his act an absurdity. Yes, the fans will love him even more for it, but it will only be because he did the right thing, and the rest of your article and your own demand from the higher leadership in this country proves it.
يا عالم الهوية الفلسطينية هوية قوية جدا ليس هنالك اسخف من تعبير “اردني من اصل فلسطيني” الفلسطيني لن يقبل ان يكون اردني وبلده على بعد امتار الفسطيني سيستمر بالقاء اللائمة على هروبهم المخزي من بلدهم على(انتو عارفين على مين)لم ارى في حياتي مثل كره الفلسطينيين للاردن والاردنيين سوى كره الفرس للعرب الحل الوحيد هو عودة الفلسطينيين للدولة الفلسطينية المقبلة حيث يمكن للفلسطينيين بناء دولة مثل سنغافورة على مساحة 6000كم2 لانه اذا استمر الوجود الفلسطيني بالاردن سيتحول الاردن الى صومال اخرى لان الاردنيين لن يستمروا بقبول سيطرة الفلسطينيين على 70% من الاقتصاد الاردني لانه بكل بساطة الاردنيين في المناطق الريفية بدأوا يعوا ان هنالك احتلال فلسطيني للاردن وطبعا يتحمل مسؤولية هذا الوضع اللي قام بتوطين الفلسطينيين في المدن الناشئة والعاصمة حيث جميع الفرص الاقتصادية بينما ابن الريف والبادية ليس له سوى الجيش
after the darak forces killed a few jordanians; the public seems to demand a balance. what easier target than a sports team?
Can somebody tell me what the differences are between Palesinians and Jordanians? How would one tell which group a person you meet belongs to?
Are there differences in accent/dialect? Religious differences? Class differences?
@don
The difference is mostly in class, education and occupation. East of the bank Jordanians’ main employer is the government whether in its civil, or military branches and those positions are mostly closed off for those originally from west of the bank and they have to turn to the private sector for their employment and are as a result blamed for controlling that sector of the society.
@Nas
Yes a conversation needs to occur but a conversation about who is a Jordanian? and by whom? those who already decided what it means to be a Jordanian? and what will be the result of that? It will result in granting more rights to one group or another which will result in the disturbance of the tense stale mate that we have now and will cause the whole situation to be more volatile than it currently is.
Having a conversation will only add to the volatility of the situation, the tension needs to be diffused first and currently i have no idea about how to diffuse it after it have been escalated needlessly with the passport scare and being told by the military veterans that their grand plan is to expel 4 million people out of Jordan?!
Diffuse the situation first, then there can be a hope for a conversation. As it stands now it would be a hopeless conversation even if it somehow got started.
Agree with “Agree, but…”
@mhmd …. Seriously you would imply the fact that pales-origin Jordanian are ruling the private sector which Ilis btw the productive part that pays taxes and fund the government which eventually spend on those unproduCtive people you are talking abt !! Basically they can’t blame anyone but themselves for being stupid and un civilized !!! What the pales/Jordanian have they earned fair and square and no one can even take the credit for but themselves ! Not even the Jo gov. !!
@nas gr8 piece but u should have mentioned how faisalii fans insult the queen on daily basisand our king can’t do s*** abt it!!
Btw am An original Jordanian ;p so spare me racist comments ! Ili mish 3ajboo jameedatoo ou 3am karak !
[edited by blog administrator]
@Don
Yes there is a distinct Palestinian dialect also Palestinians usually have a lighter skin tone than Jordanian “Jordanians”. As mentioned above there is a class difference and in terms of religion I think (but am not sure) that there are more Palestinian Christians than Jordanian “Jordanian” ones, but other than that most of them are Muslims of the same sect. There are also differences in customs/ traditions for both people like for instance in weddings.
Thank you Naseem for a well written article on a difficult subject. And thank you for putting out a credible alternative to that lousy piece of journalism in the Washington Post.
At the risk of stating the obvious, no one has been ignoring the issue nor trying to airbrush it. The conversation has been ongoing for a long time in the media as well as among communities. Their Majesties have never stopped working on this and trying to frame the conversation on the basis of national unity. But as @bambam very rightly points out, tensions are too high and there is still a lot of unclarity in the regional situation.
Still, each and every one of us can do something. We can fight that destructive mentality in our homes, in our offices and in our communities. We can make a difference.
wow talk about treading lightly .. that was one soft article on such a hot topic ..
for me i am still perplexed as to why did the darak start beating everyone .. i think they owe us an explanation
For me the issues is rather clear. There is a structural problem with the Gendarmerie’s attitude towards the citizens. They don’t think before acting and they certainly don’t put human dignity and safety first. One transparent investigation and clear measures will solve the issue.
to ma7moodjo:
نت مجر جاحد وناكر جميل آخر – اليك هذه الحقائق: نصف مليون اردني وربما اكثر بعيش على الزراعة من زيتون وغيره -السياحة في الاردنا تساهم باكثر من15% من الناتج القومي الاجمالي (يعمل بها الاف الفلسطينيين)_رواتب الجيش والاجهزة الامنية من المساعدات الاجنبية (بعدين يعني اللي بيشتغل بالجيش وموفر الامن عشان غيره يجمع الملايين عالة على الناس!!!)_الفوسفات والبوتاس تساهم ب15% من الناتج القومي الاجمالي طبعا قطاع الزراعة والصناعة والسياحة وقطاع الصناعات التحويلية هو المحرك لقطاع الخدمات (كل مدخلاته اردنية في الغالب)والنقطة
الاهم انه متوسط دخل الفرد الاردني من الناتج القومي الاجمالي في المناطق الريفية حيث يعيش معظم الاردنيين لا يتعدى 1000 دينار سنويا
قطاع المياه يعتمد كليا على المنح الخارجية (يعمل به الفلسطينيين مثل الاردنيين)
وزارة الصحة ووزارة التربية اكبر مشغلين بالقطاع العام يعمل بها الفلسطينيين والاردنيين بالتساوي
لجامعات الاردنية يعمل بها الفلسطينيين بالتساوي
راجع قروض صندوق التنمية والتشغيل وستعرف نسبة الفلسطينيين الذين يحصلون على قروض
راجع وزارة التنمية الاجتماعية لتعرف نسبة الدعم التي تقدم للاسر في عمان الشرقية والرصيفة والبقعة
تحويلات العاملين في الخارج حوالي 3 مليارات سنويا( ويشارك بها الاردنيين حيث يعمل عشرات الاف في الخليج
مش بس الفلسطينيين) طبعا اللي برسلو هذه التحويلات من الفلسطينيين تعلمو بالاردن وكانو عبء على مدارسه كل شئ يدين به الفلسطينيين للاردن
بالنسبة للجيش فالسبب هو امني بكل تاكيد سبب عدم وجود الفلسطينيين فيه
وبالنهاية الكل بدفع ضرائب بالاردن و الوجود الفلسطيني تسبب في فقر الاردنيين لانه ببساطه اخذ فرصهم و السؤال بيبقى هو الاردن بلد مين بالاساس وهل يعقل ان نسبة اللاجئين تصير نص عدد سكانه؟
[comment edited by blog administrator]
@Don: there are no “real” differences other than relative geography and mild various customs which are insignificant (as there are differences between people living in two different cities in jordan, let alone across the bank). some of the things bambam pointed out are relatively true, but not as black and white as he points it. things are much more mixed. those of palestinian origin do operate in the public sector as do jordanians operating in the private sector.
—
@bambam: “Yes a conversation needs to occur but a conversation about who is a Jordanian? and by whom? those who already decided what it means to be a Jordanian? and what will be the result of that? It will result in granting more rights to one group or another which will result in the disturbance of the tense stale mate that we have now and will cause the whole situation to be more volatile than it currently is.”
a conversation i envision crosses all spectrums as every national conversation must, and will obviously include the state (as it must). it is not about who controls and it is not about “deciding what it means to be jordanian”. a conversation on this issue is about creating a national dialog between various groups who live under a single entity, umbrella, state, existence. living in jordan and working, breathing, and establishing a family under this banner is to be jordanian, regardless of whether one is from nablus, karak, damascus, or baghdad originally. i think we both know this. the goal is to find ways to redefine what it means to be jordanian in the 21st century in the same way many western nations that were primarily white anglo-saxons have come to redefine themselves under a multi-cultural framework. it is about finding solutions to wedge problems and then finding ways to resolve those problems – even a change in official and unofficial policy is part of that conversation and dialog. and i dont agree with your immediate conclusion that this will create a more volatile situation. what we have now is volatile.
“Having a conversation will only add to the volatility of the situation, the tension needs to be diffused first and currently i have no idea about how to diffuse it after it have been escalated needlessly with the passport scare and being told by the military veterans that their grand plan is to expel 4 million people out of Jordan?!”
i think the first step is to remove the paranoia or at least decrease drastically, primarily by having the state become more transparent and forthcoming with the people when it comes to identity-related issues (such as the passport fiasco) and for the people to stop this tendency to blow everything out of proportion. we need to be honest with who we are.
“Diffuse the situation first, then there can be a hope for a conversation. As it stands now it would be a hopeless conversation even if it somehow got started.”
diffusing the situation has always been the one and only step taken by the state and it usually involves a policy of appeasement. once that superficial calm is restored, no other steps are taken until the next such incident – which only emphasizes just how superficial that calm was to begin with.
thanks for engaging by the way – always appreciate your healthy contributions to any debate/dialog/conversation.
—–
@Ma7moodjo: i feel your frustration, but let’s try and keep a civil tone and mind the language. it does nothing but add fuel to the fire and our points end up getting lost in the stone-throwing. your response to mhmd is valid but we should be careful about being absolutist in these opinionated perceptions. everyone who works in this country contributes to it in one way or another. the public sector and private sector go hand in hand in the operations of the country. everyone pays taxes (although the rich have had a tendency of avoiding them in many cases) regardless of their origin. both sectors are rife with similar problems: corruption, lack of transparency and unproductivity, etc – regardless of the origin of their workers. so let’s try and reach for some balance in the equation instead of going to one polar end whenever someone we disagree with states something from another polar end.
secondly, with regards to insults of the queen. this is primarily hooliganism. if you’ve been to a faisaly and we7dat game you’ll notice that many of the insults are ethnic, but just as many are very personal. fans go as far as to find out the names of the sisters and mothers of rival players in order to taunt them verbally. let’s not exaggerate and say that the queen is insulted on a daily basis. let’s not exaggerate and say the king can’t do anything about it – and what is to be expected of him? to interfere with a football game and jail fans? isn’t this the very reaction we don’t want/need?
—
@A7lam: you are right to say that this conversation has been “happening” but i would say that it is very much under the radar, off the grid and kept subdued by everyone, including the state, activists, media, journalists, etc. it needs to happen in the spotlight, it needs to evolve and branch out, and seep in to where it’s needed (the education curriculum for instance). it needs to come out of the closet and in to the limelight. it wont be easy but it will ease tensions in the long run. i truly believe that.
—
@mo: i think such an issue is very charged and requires a soft approach as opposed to haphazard, run-into-a-brick-wall-at-full-speed kind of approach, which doesn’t contribute to the conversation, but rather just plays on the fear and anger of one people at the expense of another. i’ll leave that to others. let’s not mistake courage with bravado when it comes to this issue.
—
@Zak: based on past experiences and observations, i unfortunately tend to agree with you. they are more action-prone and heavy-handed than regular police officers as they are trained with a riot-control mentality, which seems to translate to a hit-and-ask-questions-later approach. this approach needs a drastic paradigm shift for the 21st century jordan, and more importantly mechanisms of accountability need to be clear cut and public. they shouldnt have to rely on situations of complete chaos that the state cannot downplay, or whenever someone like yasser abu hilala gets hit on the head. accountability should not be tied to the degree to which the state is caught red-handed or embarrassed, but across the border.
Don… Nothing is the answer to your question. Absolutely no difference. They are the same race, the same ethnicity, the same language and the same religions…ohh and the same skin colour…
Actually people from Nablus are closer to people from Salt in their customs and traditions than to other city in both places… and people from Khalil are very similar to people from Karak…. As a matter of fact some Palestinians come from Jordan originally, and some Jordanians come from Palestine…both places have the rural, urban and beduin customs and traditions…
Jordanians and Palestinians are the same people, but colonization has created the differences.
Madas, nicely put after a wave or racist or statist views.
To.. mhmd……هذا ما يقوله العنصري الأبيض في الولايات المتحدة عن المهاجرين والأقليات الآخرى بعد ما شيدو هذه البلد بدمائهم وعرقهم … ولك الشعب الفلسطيني تاج على راسك وراس أسيادك الذين تأمرو ويتامرون على هذا الشعب الذي دفع الدماء عن شرفك وشرف أسيادك
فلسطيني الى الأبد : you are welcome to contribute to the conversation here but i will not allow for name-calling, even if you (or anyone else) absolutely disagrees with a certain commenter. thanks.
عييييب علييييكو
“for the 21st century Jordan”
This is kinda depressing;
50% of Muslim Jordanians support gender segregation at the workplace.
70% of Muslim Jordanians support stoning people who commit adultery.
58% support cutting of hands and whipping for stealing.
and 86% support killing people who leave Islam.
at the same time 30 % of muslim Jordanians are VERY concerned about extremism
meaning 16% of those actually think murdering people for choosing their religion is perfectly normal.
Its kinda intriguing, what do they think think extremism mean? lol
a 21 century Jordan is an Illusion. Come to think of it let the darak have their way, let them kill a protester every once in a while, for the greater good (joking about the killing part as it seems am, unlike 86% of our country, a human being)
am really scared of the 16 century Somalia Jordan will turn into when we finally get real democracy.
http://pewglobal.org/2010/12/02/muslims-around-the-world-divided-on-hamas-and-hezbollah/#prc-jump
majali’s made up party is the opportunist,not khouri
you think Khouri lost,really?
majali’s party claims shadow members in parliament,this is absurd
khouri is a leader of the biggest social community in Jordan
recent riots,fights,killings,all done by lucky people who get gov job only because last name
Palestinians need to be involved in government, all gov jobs are barred to them, enuff said
very disappointing attitude from someone who grow up abroad,was treated equally, your last name could make you a minister. treat people based on their qualifications not origin and turn them into taxpayers only with no involvement in government
accept jordan’s demographic reality and stop fantasizing about wasfi al tal time
لن نسمح للعنصرين أن يختطفو النقاش، لقد عانا الشعب الفلسطيني الأمرين من “”أشقاه’” العرب الصهاينه المزيفين الذين رضخوا ورقصوا وستسلموا وتعاونوا مع المحتل الصهيوني الغاصب من أجل حفنة دولارات والقليل من فتات الخبز المستعمر الجديد القديم، لم ولن نقبل بأقل من شبر واحد منقوص من فلسطين الغاليه ، نحن نقاوم وسنقاوم كل جهه عربية متصهينة تعاونت وتتعاون مع هذا العدو…نحن وياكم والزمن طويل ، سيأتي اليوم عندما يأتي هؤلاء المتصهينين العرب بتقبيل مؤخرة الشعب الفلسطيني وطلب المغفرة والغفران عما ما أقترافوه من جرائم بحق الشعب العربي الفلسطيني
الأردن دوله مزيفه أتت وخُتلقت في سرديب وأقبية المستعمر الأبيض ،فقط أنظر الى خارطة الأردن ومن رسمها ، أنه رائيس الوزراء تشرشل البيريطاني سيئ الصيت ، الذي عمل جاهدا على تقسيم الشعب الواحد الى ملل وجماعات وهميه مثل أردني فلسطيني سوري لبناني عراقي كويتي سعودي قطري بحراني أماراتي عُماني يمني، أستيقظو يا أيها الشعوب مستقبلكم وحاضركم وماضيكم واحد ، نحن كا شعب واحد يجب أن نبداء بتغير هذه الخريطه المشئومة التي جلبت الويلاات والمصائب لكل فردا عاش على هذه الأرض كفايه مهازل وغزعبلاات
@Nadim: calling khouri an opportunist does not mean the majali is not one either. if you like, they are both equal opportunists for their own causes. second, jordanians of palestinian are in government – saying they are barred is simply put,folly. lastly, your ad hominem fallacies contribute nothing to the development of a positive conversation.
I am not sure why people have such difficulty in being proud with both identities. My family is palestinian and have their roots firmly there. Jordan is where I grew up my childhood years. I feel loyal to my palestinian heritage and roots as well as firmly loyaly to Jordan as my adopted home . Jordan is as much part of my identity as my palestinian heritage.
Why does one have to choose to be loyal to one but not the other? I consider myself as much as a jordanian as a palestinian. Without jordan, I wouldn’t have had an opportunity to live freely away from the occupation. I am forever grateful that Jordan provided me with a citizenship as without it, I would be another stateless palestinian refugee with no rights anywhere. This whole notion of Jordan being the new alternative homeland for palestinians is also absurd. I have yet to meet a single palestinian who wants this as an option. Jordan is Jordan. Palestine is Palestine.
We should move away from such national “fitneh” and focus on continuing building Jordan and also seek peace and resolution for the palestinian cause in Palestine. The In Jordan, we have a serious issue in acting as one nation. Tribal jordanian fighting across party lines during the last election was a great example that this is not an issue related to just palestinian’s in jordan.
The slogan for “Jordan First” should be changed to ” We are all Jordanians” I never liked the Jordan first slogan as it never implied unity amoung it’s citizens and people!
But I digress.
فلسطيني الى الأبد / The Free Jordanian: I think you know my commenting policy when it comes to posting under multiple names. I do not appreciate any attempts to fool people. If you have something you’d like to say, stick to posting it under one name and stand by it.
Second, no one is denying the right of Palestine to exist, least of all Jordanians of whatever origin. However, do not fall in to this idiotic trap of needing to affirm the existence of Palestine by denying the existence of Jordan.
Furthermore, I think it is time to talk about the future, and not about the past. The problems we are facing today are obviously tied to a past, but to overcome them we need to resolve elements alive in our status quo and in our country.
فلسطيني الى الأبد
The Free Jordanian
الصراخة كلامكم غير مفيد و مثير للمشاكل ، تعلموا الهدوء و الحكمة ، أسلوبكم تهجمي
الأردن بلد عريق ذات ماضي كبير، ليس محدث كما تتدعون
Nas
I was not saying it’s Khouri vs. the made up party,just saying that these are the true opportunist,khouri indeed have a wide base of supporters,losing the elections it’s either his supporters didn’t bother go voting,or there is some fool playing, but he is obliged to make statements and press conferences, as he is the head of the club
People of Palestinian origin are not the government!We are not talking about some camerman here or an engineer in the municipality or some doctor and so on, top positions,government positions,it is even given to the biggest tribes
Back in the time,Jordanians from east bank,would go to west bank,run in elections,win very big,hold big positions,with no problems
We all agree that we will never be like Lebanon or Iraq,but we need to keep a dialogue and change things
كيف يمكن أن ننسى الماضي ، والماضي هوا من أهم مكونات والعوامل الجوهريه في بناء مجتماعات ،لا بلعكس يجب علينا أن نتكلم ونحاور بعضنا البعض في تاريخنا ،الأمم يجب أن تدرس وتحلل التاريخ حتى نتوصل الى نوع من التفاهم والتعايش مع بعضنا البعض يجب أن ننتقد أنفسنا ونحلل ما حصل حتى لا نكرر الأخطاء التاريخيه الفادحه التي تسببت في تشردم وطمحلال في للكثير من الدول العربيه ، لقد أنتهت فكرة كنس المشكله وقدف بها تحت السجادة
@The Free Jordanian: i think you misunderstood my point, but please refer to what nadim wrote to you.
@Nadim: im not too interested in going down this path or digressing the conversation, but suffice to say that khouri ran in the third district christian seat, which isnt typically home to his supporters. he was also one of several MPs who was investigated for voter fraud last elections. but again, i dont want to get in to this – let’s just disagree on this point and move on as it doesn’t serve the convo. as for govt positions, i agree that many of the top posts are reserved for jordanians under an unofficial policy, but it is an abhorent exaggeration to say those of pali origin are “bnarred”. how many ministers, deputy ministers, and yes, even ordinary workers are of pali origin? moreover, who much have they increased in the last decade? and these are public appointments.
we need to move beyond these lingering points and avoid generalizations. once we establish a healthy national dialog these barriers of entry will begin to fade or, at the very least, be addressed officially. they will be forced to by the new status quo.
The word “discrimination” was not mentioned in the entire article which is the name of the problem/source of infection. You ask for a conversation? The victim is not allowed to voice his pain otherwise he will be labeled as anti-national unity so there ends the conversation.
@Zeidinio: i strongly disagree with that last statement. are you – an apparent victim – not voicing your pain, as you put it, right now? discrimination and calls to remedy the situation have long been called for by the “victims”. few organized efforts have been generated from such complaints, but they do exist in the public sphere nonetheless.
who is stopping you from partaking in this very conversation right now?
من مصلحه أعداء الأردنيين و الفلسطينيين على حد سواء ، أن يعزف أحمق ما على وتر التفرقه ، فيتبعه حمقى آخرون ، بحسن نيه ، أو بسوءها ، أو لمجرد حميّه اشتعل أوارها في لحظه غضب ، فيرددون تنوعيات مختلفه على مقام النشاز
في حاله الفلسطينيين و الأردنيين ، هناك العديد من الأطراف المستفيده ، يهمها أن يظل النزاع مشتعلآ ، و مستعد للتذكير ( و التأنيث ) بأيام داحس و الغبراء ، طالما أن هذا الأمر يصب في مصلحتها ، و هو قطعآ يصب
الفلسطيني يتفاخر على الاردني أنه عمر الأردن و ملأه حضاره ، و الاردني يمن على الفلسطيني أنه آواه لمّا خسر وطنه
الحقيقه هي أن الأردني أعمى و الفلسطيني مشلول ، و ما لم يستثمرا أنصاف القدرات فلن ينجو منهما أحد
لا يوجد عشيره اردنيه واحده ليس لها امتداد من نسب أو مصاهره مع عائلات فلسطينيه ، و لا يوجد عائله فلسطينيه واحده ليس لها امتداد من نسب أومصاهره مع عائلات اردنيه . اذن فالاردني ، شرق اردني كما يحلو له أن يتسمى ، فلسطيني في الواقع ربما أكثر من فلسطينيون كثر ، و الفلسطيني المعاير آكل الجميد ، يأكل الجميد في الخليل و يسميه ( كشك ) دون أن يدري أنه اردني بما هو أكثر بكثير من جواز سفر
كأردني أدين قوات الدرك التي قامت بترويع وأرهاب مشجعين فريق الوحدات، قوات الدرك لم يحل لها أن ترى فريق الوحدات بلفوز على نضيره الفيصلي، الى متى سنبقي رؤسنا تحت الرمال ، العنصريه والجهل المطلق من قبل قوات الدرك هي من أهم الأسباب في تأجيج وأثارة الفوضى والشغب والارهاب، ما نسمعه من شعارات عنصرية ضد أهلنا وأقاربنا الفلسطينين شئ مخزي وعنصري ، لقد سمعت شعارات عنصريه ضد الأردنين من أصل فلسطيني في أخر زيارة قمت بها الى الأردن، قوات الدرك يجب أن تحاسب على ما أقترفته من أرهاب منضم ضد مشجعين نادي الوحدات وألا النتيجه ستكون كاريثيه بكل المقايس
حتى نكون على وضوح!
.. سأقول كلاماً لا يعجب أحداً، ولكني وسط هذا الانتهاك الوطني أعرف:
- أن مشجعي لعبة الكرة الأردنية ليس لهم ميزة غير الصياح في المدرجات!!.
- وهي أولاً وآخراً لعبة تنخر في جسم بلدنا بالعصبيات الإقليميات، ولم تستطع الدولة أن توقفها بطريقة ذكية.
أمس الأول تكونت مجموعة شيطنات في الملعب، وحين حدث الاصطدام اخطأ الإعلام فتحدث عن مباراة الوحدات والفيصلي، والحقيقة أن جمهور الفيصلي كان قد غادر، حسب اتفاق اتحاد الكرة بانسحاب جمهور الفريق الخاسر، والصدام حدث بين جمهور الوحدات والأمن.. هكذا يجب أن نفهم حدود الحادث!!.
ونقول: قامت «العربيّة» بأسوأ تغطية في تاريخها فقالت أن 250 جريحاً سقطوا على أرض الملعب.. في حين يقول مستشفى الأشرفية أن الذين دخلوا المستشفى هم 11 فقط. وان سبعة بقوا ليلتها وحالتهم بسيطة أما الأمن وجرحاه أكثر فدخلوا المستشفيات العسكرية!!.
وحتى لا تبقى «الجزيرة» بلا حمص، استدعت المحللين والكُتّاب، وتحولت حالة شغب عادية ومحدودة إلى مشكلة من مشاكل الوطن:
- لا إصلاح سياسياً.
- لا فلسطينيين كفاية في البرلمان.
- حالة فراغ في الحكم.
وكثير كثير غيره، مما استدعى تحركات نعرفها جيداً تقوم على حرائق حاويات الزبالة في المخيم، والدواليب المستهلكة.
ورأساً: أعلن رئيس نادي الوحدات وقف مشاركة النادي في بطولة الكأس، والدوري .. دون سؤال مجلس الإدارة، ودون الإلتزام بشراكة النادي في اتحاد الكرة. ويظهر أن الصحفي الذي نادى بالإصلاح السياسي لم يعرف أن جماهير الوحدات في الانتخابات السابقة انتقلت إلى الدائرة الثالثة دون احترام لقانون الانتخاب، وانتخب ممثل المسيحيين في عمان، وفرض ارادتها على الناس!!.
إن التسلّح بالإقليمية لا يوصل إلاّ إلى المحاصصة في البلد. فهل يريد اخوان كل السلطة للمقاومة بعد فشلهم، أن يحاصصوا الأردنيين.. كما يحدث في العراق؟!!. أو يحدث في لبنان؟!!.
هذا كلام لا نحب أن نقوله مرّة أخرى، ولكنه يجب أن يكون مفهوماً، فالأردن واحد ولا يقبل القسمة والوطن البديل لن يمر تحت شعار الوحدة الوطنية، ونشعر بالإهانة أنه في الوقت الذي تعود فيه حكومة نتنياهو إلى «أرض إسرائيل الكاملة»، تتحرك قوى هنا لتصدير قصة وحدة الضفتين ورفض فك الارتباط!!.
طارق مصاروه
@Hamede: I agree with you sir, and I think you framed the argument in its rightful context. it is this context, this bigger picture, that we often forget.
@The Free Jordanian: it is disappointing to see you, in typical fashion, not evolving past the flame-throwing. your approach of crying havoc seems to have never contributed positively to any conversation i’ve seen you engage with on this blog.
perhaps it’s time to try a different approach. just for kicks.
@Nadim
Here’s some one who tried to have a “conversation”.This proves my point earlier( google it for more details surprised you didn’t write about it or even heard of it) I have more examples for you if you like.
http://www.jordandays.tv/showVideo1.aspx?VidId=1476
معذره يا حميد، الكل يعرف هذه الحقيقة التاريخيه ولكن هناك أطراف من الحكومة ومنها المخابارات العامة وعلى رأسها الديون الملكي وبعض السذج من الطرفين يريدون ضرب هذا النسيج الأجتماعي من أجل أبقاء هذا النظام وتمديد فترته المنتهيه منذ ١٩٥٧ أي بعد أول وأخر انتخابات نزيه جرت في الأردن عندما أنتخب أهل مدينة القدس الدكتور يعقوب زيادين من مدينة الكرك كمرشح ونائب عنهم، طبعا هذا الألتفاف الوطني الغير مثيل له لم يسمح في الأستمرار والبقاء لاأنه ترجم ليس فقط الوحدة والحمة التاريخيه ما بين الشعب الواحد … أنا أقول وأكرر من يحاسب من؟ ومن هوا المسؤول عن هذا الأرهاب الدركي؟ متى سنبقى رهينه عند هذا النظام المفلس والفاسد؟
Nas,, flame-throwing? are you joking me?
you don’t want to talk!
shed some light on the chants praising ariel sharon and the killing of al durrah child
why no one dares to talk about this and try to deal with the real flame throwers????
why whenever i criticize,complain i hear : ملوخياتك وعلى الجسر
when you end up paying 500% customs fees because the employee asks: where was your dad born,blatantly, and your friend gets away with little because he is garabah!! not isolated event this is the attitude
Palestinians should stop bashing jordan and get active in the political scene.
just a note,khouri’s opponent is barely known,runs every elections and loose way behind everyone. i don’t like khouri,after all he is a capitalist,show off,just like all pm
the whole incident is stupid caused by merely 2 or 3 men eager to use their batons.
this stupid, i will never cheer or vote for someone because of his origin knowing he is useless a thief.
i think we are all suffering from $ issues , I’m broke you are broke, let put this whole stupid origin issue and focus on corruption,which has no origin or religion
when a Member of Jordanian Parliament (nariman al rousan) comes out on public in a speech and says the only thing Jordan benefited from Jordanians of palestinian origins – (not sure who gave her authority to speak on behalf of jordan about the benefit of 60+% of the population but anyway) – the only benefit is we learnt how to eat “Mlookhyee” (a local dish), in other words “worthless”, and she goes not only unpunished but re-elected, meanwhile we saw what happened to the President of Wehdat T.Khoury in the last elections, then how can you really expects to be there any grounds for a “national discussion”?
this is probably the first time I see the supporters of the winning team get beaten up like that, and luckily the security fence collapsed otherwised there would have been deaths from suffocation. Had there been deaths would it have made a difference to the official response (which so far and will stay a big fat SILENCE)? i think we all know the answer (no, coz they are from the “worthless” side)…
وقالت عضو البرلمان ناريمان الروسان ان الملوخية المساهمة المنطقية الوحيدة التي قدمها اللاجئون علي طريق دورهم في تشكيل الهوية الوطنية للوطن الأردني.
والروسان أشارت لدخول الملوخية للمطبخ الأردني بعد عام 48 من باب السخرية ليس من اللاجئين الفلسطينيين فقط وإنما من أي رأي يعتبرهم شركاء في الأردن بصورته الحالية
http://www.paldf.net/forum/showthread.php?p=76963
ok. so let me sum up what the last few comments are concluding:
1) basically there is a problem of discrimination in the country.
2) that discrimination is against jordanians of palestinian origin and it is conducted by jordanians of jordanian origin.
3) this discrimination and the identity issue needs to be resolved.
4) there are no grounds for a national discussion to help resolve this problem because this problem exists.
5) and also, there is no such thing as jordan.
am i getting this right or am i missing something here? someone help me/us out please.
وإذا جئنا إلى المنطقة العربية، سنجد أن أكثر الخلفيات السياسية الواقفة وراء كواليس كرة القدم تتجلى في الأردن، حيث نادي الوحدات يمثل الأردنيين من أصل فلسطيني، أما الفيصلي فيمثل الشرق الأردني. وهذه الحقيقة معروفة للجميع منذ عقود. لكن السؤال الذي يطرح نفسه: لماذا ظهرت هذه الحالة على السطح بهذه الحدة أمام جميع وسائل الإعلام في هذا الوقت؟
والإجابة بالغة التعقيد، لكنها تتمحور بشكل أساسي حول فشل الحكومة في بناء العلاقات الاجتماعية وفق مبدأ المواطنة، وتعميقِ روح الانتماء والولاء في نفوس الأردنيين ‘من شتى المنابت والأصول’. وهذه العبارة الأخيرة كانت على الدوام موجودة في خطابات الملك الراحل الحسين بن طلال (1935 ـ 1999). لكن الحكومات المتعاقبة فشلت، عن سبق إصرار وترصد، في تطبيق هذا الكلام على الأرض، لذا ظلت شعارات الوحدة الوطنية وأخوة الدم حِبراً على ورق، يتم نشرها من حين لآخر للاستهلاك المحلي، واختراع هالة التماسك الاجتماعي.
فهناك تهميش منهجي للأردنيين من أصل فلسطيني، فهم لا يشكلون سوى عُشر مجلس النواب الحالي (2010)، وهذه نتيجة متوقعة لقيام الحكومة بتزوير الانتخابات، وتفتيت المجتمع على أسس عشائرية وولاءات لا تمت للوطن بصلة. وفي واقع الأمر فإن التمييز في المجتمع الأردني ظهر بعد أحداث أيلول (سبتمبر) 1970، حيث الاقتتال بين الجيش الأردني والمنظمات الفلسطينية، وهذه الأحداث المؤسفة انعكس تأثيرها على الأوضاع الاجتماعية بشكل كارثي، فصار يُنظر إلى الأردني ذي الأصل الفلسطيني بريبة
To the The Free Jordanian
حماية الأردن تتطلب أولاً حماية الجبهة الداخلية ووحدتها ، وليس تمزيقها وبعثرتها ، لأنها أولاً من مكونات الشعب الأردني الذي لا نستطيع الغاءها أو تصفيتها أو القفز عنها ، .حماية الأردن تكون بوحدتنا وليس البحث عن وسائل الطخ على أنفسنا وأرجلنا وتمزيق وحدتنا وتماسكنا .، والتعاطي مع الإهتمامات العربية والدولية وفي طليعتها دعم الشعب الفلسطيني ومنظمة التحرير وسلطتها الوطنية بدون إنتقاص من حق الأردنيين ، لا فرق بين مسلم ومسيحي ، وبين عربي وكردي ، وبين إبن المدينة أو البادية أو الريف أو المخيم ، فالمكونات الإجتماعية الأربعة هي مصدر قوة الأردنيين ووحدتهم وتماسكهم ، فهل ندرك ؟؟ هل نفهم ؟؟ وهل نتصرف على هذا الأساس ؟؟ أرجو ذلك
حميدي
الوحدة، الوحدة ومن ثما الوحدة ، هذا ما أسمعه من العديد من الجهات، ولكن في المقابل ومن أجل الحوار البناء، كيف نتوصل الى وحدة وهناك خلل هيكلي وسياسى واجتماعي ما بين أفراد المجتمع؟ هل هناك محاسبة للذين أقترفو كسر العضام وتطبيش الرؤوس، لا يوجد عندي مانع في الوصول الى حل عادل لكل المشاكل التى تراكمت عبرا السنين، يجب أن نتحدث بكل صدق وشفافيه عما يواجهنا من صعاب وأكثرها من صنع الحكومة الغير شرعية التي أفتقرت المصداقيه، كيف يمكن أن نتحدث عن وحدة كمجتمع والحكومة هي التي عملت على ضرب وتقسيم الشعب الواحد؟ أسئله أطرحها أليك يا سيد حميد والى من يهمه الأمر
@ Madas, i disagree. The reason to why Palestinians from Nablus are similar to those from salt is because most from Salt are originally from Nablus. Salt was established and build by Palestinians from Nablus.
as for Karakiyeen being similar to those from al khaleel, this is the first time i hear this. We dont look the same as them, we have a completly diffirent accent etc. Almost all the Khalayla i have seen have been blond lightskinned, that is not how we look in karak unless someone is from shami origin.
And it is also not correct to claim there are no diffirences because the Palestinian dialect is diffirent from our dialect. Most jordanians are bedouins originating from the arab penninsula while the Palestinians have Roman, canaanite, greek, ghassani and such origins. The Palestinian bedouins are similar to jordanian bedouins. lebanese bedouins and syrian bedouins but most Palestinians, Lebanese and Syrians arent Bedouins and the diffirence between bedouins/penninsula arabs on one hand and Palestinian/Lebanese/Syrian urbans and rurals is very extreme. Those jordanian-jordanians that are similar to palestinians are so because they are Palestinians and Syrians in origin, its just that they came to jordan before 1948, such as those from al salt as an example so they werent included with the refugees. I respect all people but i dont feel that Palestinians are the same people as us, just like i dont feel the lebanese are the same as us. This doesnt mean im a racist or anything. I also feel the circassians and cherkessi are very diffirent from us but i dont hate them.
Nadim, just to give you an example of Palestinians in the jordanian government. The al Rifai family. The prime minister Samir al Rifai is one of them. They are Palestinians hailing from Safad. There is representation of Palestinians in the government.
If samir and his father run for fair, free and transparent election in Jordan , those two dudes would not receive more than half percent of Palestinian votes, they were imposed on all of us including you karaki, and they don’t represent any of Palestinians than I know of, not yesterday and not today.
Just like all the kings and presidents of Arab countries, they do’t represent nobody but themselves ..
@Karaki
Of Syrian or Palestinians,which explains the aggressive campaign by the so called e-media on him the moment he was appointed, they didn’t even bother with the 100 grace period
Now, Rifai and others belong to one elite group,so whatever their origin is does not matter.
Again,I don’t care even if my cousin is appointed PM,and he is a capitalist,after signing contracts,making the country one big company of his by privatizing everything, I would go for the clean and decent person,even if he is a neutralized Chinese who lived in Jordan for years.
I hope the message is clear.
To the The Free Jordanian
الحكومة ليس عملها إن تعلم الناس الوحدة الوطنية، هذه مسؤليتنا إنا و أنت إن نبدأ في البيت ، و من ثم إلى الشارع ،وجلسات النميمة ،و المناسبات الخاصة و العامة ،هذا عمل تطوعي ، أما أن نجلس طول الوقت نندب حضنا هذا هروب من المسؤلية وأن لا تكون طريقة معيشتنا على سياسات خير طريق إلى الدفاع هي الهجوم
حميدي
حميد لم تجبني على السوأل الذي طرحته ،بدايا، لم ولن تتحقق وحدة في معضم الدول أن كانت شرقية أو غربية وهذا شيئ جيد في تقديري ، في كثير من الأحيان “الوحدة” تقود الى وطنيه وقوميه عمياء قد توأدي الى كوارث سياسيه واقتصاديه واجتماعيه ، وهناك العديد من الامثلة التي تبرهن على ما أطرحه ، على سبيل المثال ، المانيا النازيه، هتلر عمل على توحيد المانيا وطنيا وقوميا فكانت النتيجه من أكبر الكوارث السياسيه في العالم ، أنضر الى الدولة الصهيونيه وكيف أستعملت “الوحدة الوطنيه القوميه من أجل بناء دولة تمحورت على العنصريه المقيتة والتي ستكون الخنحر المميت لتلك الكيان العنصري… أفريقيا الجنوبيه عمدت على توحيد البيض لاأكثر من ١٠٠ عام – والنتيجه كانت كارثيه بكل المقايس ليس عندي الوقت الكافي للخوض في موضوع شديد التعقيد ،كل ما أقوله بأن الوحدة ليست صمام الأمان لحل المشاكل المتراكمه والمزمنه في دولة مثل الأردن، المشكلة أكبر من ذلك
“Nadim, just to give you an example of Palestinians in the jordanian government. The al Rifai family. The prime minister Samir al Rifai is one of them. They are Palestinians hailing from Safad. There is representation of Palestinians in the government”
so versus 50+% of population 10% representation in parliament and 3-4 ministers out of 31 in government is considered a “fair” representation under which proportional representation methodology specifically?
why dance around the subject? just admit one half of the country are deemed “second class” citizens when it comes to political rights (until palestine conflict is resolved next century or so) and “zero class” when it comes to public sector privilegies, admit this will NEVER change, and lets move on…stupid arguments like “look at rifai, look at awadalla bla bla” wont get us anywhere when we are talking about “systematic” discrimination of millions of people…